О том, как это получилось, Medvestnik.ru рассказали совладельцы компании Евгений Кадушин и Сергей Березецкий.
Сергей Березецкий: Все дело в продукте. Наша система создана врачами и для врачей. Валерия Данссон, наш партнер, которой принадлежит идея создания компании, работает врачом общей практики в собственном медицинском центре в Финляндии. Она не понаслышке знает о том, что такое системы поддержки врачебных решений (СППВР) и как они должны быть построены. В Финляндии давно сформированный рынок работающих решений.
Евгений Кадушин: Наша страна неожиданно вступила в эпоху технологического фетишизма, и именно в ИТ-технологиях ищет решение всех проблем, в том числе здравоохранения. Между тем основа любой экспертной системы — это контент, знания. Затем культура врачей, их желание и умение применять такие системы, и только в третью очередь технологии — обеспечивающие удобство и простоту применения.
— Когда вы говорите «знания», что имеется в виду?
Е.К.: Успехи искусственного интеллекта в выборе верного курса диагностики и лечения, особенно в первичном звене со всей его широтой, пока крайне скромны. Скромны на мировой арене, где в это направление инвестируются миллиарды. И необходимо полагаться на какие-то знания, принципы, алгоритмы. Если это справочник — что там написано? Какие рекомендации? Кто их автор? Если это система, автоматически выдающая рекомендации на основе анализа карты пациента, — по каким правилам она это делает?
С.Б.: В мире существует золотой стандарт медицинских знаний — доказательная медицина. По сути — статистика исследований, проведенных по всем правилам. Исследования показывают, что эффективно, а что нет, какой путь назначений наиболее короткий, какая диагностика необходима, а какая чрезмерна. На основании этого пишутся статьи, составляется международная библиотека Cochrane, на основе библиотеки создаются базы знаний, такие как PubMed, и уже из этих баз знаний делается так называемый курированный контент — краткие рекомендации, специально отобранные в том формате и объеме, который необходим врачу данной специальности на данном рабочем месте.
Любовь Барабанова, медицинский директор «Севергрупп медицина» (сеть клиник «Скандинавия» ООО «АВА-Петер»): – В рамках нашей стратегии развития мы ставим для себя такую цель, как улучшение качества медицинской помощи и активное движение в сторону доказательной медицины. Мы проанализировали различные готовые решения на рынке, которые потенциально смогли бы помочь нам в решении наших задач, но остановили свой выбор на системе «Алгом». Одна из главных целей этой системы – обеспечить врачей самыми современными, непрерывно обновляемыми знаниями на основе доказанных фактов и их объективного анализа, повысить качество диагностики и лечения, снизить число врачебных ошибок. |
E.K.: К сожалению, в России контента такого уровня просто не существует, поэтому нам пришлось приобретать права на него у ведущих международных поставщиков и затем потратить изрядное количество ресурсов, чтобы полностью его перевести, валидировать, привести к нормативной базе, действующей в РФ. Мы сделали эту работу в тесном партнерстве с лучшими медицинскими умами страны и Сеченовским университетом. Получившуюся работу рекомендуют к применению ведущие медицинские вузы России и авторитетные профессиональные врачебные ассоциации (заслуженных врачей России, врачей общей практики, урологов, детских хирургов и др.).
— Звучит, как будто вы издаете справочник, пусть и хороший. Но в библиотеках клиник пылится немалое их число. Зачем же они покупают ваш продукт?
E.K.: Начнем с того, что контента такого уровня, при этом обновляющегося ежемесячно (за год он обновляется на десятки процентов), в справочниках в России никогда не было....
С.Б.: Но контент — это, конечно, только начало, одна ножка стула. Наша идея: последние данные доказательной медицины должны быть доступны на каждом рабочем месте врача и контекстно встроены в медицинские информационные системы (МИС) в различных форматах: краткие руководства, рекомендации, интерактивные алгоритмы, симптом-чекеры, автоматический анализ совместимости лекарств и куммулятивных рисков и даже курсы повышения квалификации и получение баллов НМО.
E.K.: Развитием всех этих решений мы и занимаемся. «Алгом» — технологичная компания, мы — резидент Сколково, к примеру. Но одновременно и медицинская компания. Мы ставим на проверенный контент, начинку, и оболочку продукта, создаваемую практикующими врачами для практикующих врачей.
Именно использование СППВР и справочных систем на рабочих местах помогает перераспределить нагрузку с узких специалистов на терапевтов, с терапевтов на медсестер.
— Да, но все, что вы сказали, все эти контекстные истории, анализ карты и прочее едва ли возможно без участия производителя МИС.
С.Б.: У нас есть свое, отдельное SaaS решение — портал Algom.Ru. Через него предоставляется доступ к нашим инструментам: там много удобных навигационных функций, умный поиск по тэгам и многое другое. Но, конечно, интеграция в МИС, когда врачу ничего не надо искать, а релевантные рекомендации сразу отображаются на экране, предпочтительнее.
E.K.: Проблема в том, что МИС не спешат внедрять сторонние экспертные системы. Для многих из них все еще является вопросом: стоит ли отдавать экспертные решения сторонним поставщикам либо поиграть на этом рынке самостоятельно? На самом деле на Западе давно дан ответ на этот вопрос, но мы старательно ищем собственные пути. А помочь найти его может только клиент. Клиника, чьи врачи пользуются нашим инструментарием на Algom.Ru и хотят этот делать в МИС. Производитель МИС понимает, что ему выгоднее интегрировать наше, уже востребованное решение и получить еще одно конкурентное преимущество, нежели изобретать велосипед.
— Интеграции уже есть или это теории?
С.Б.: Мы находимся в переговорах с разработчиками практически всех лидирующих МИС в стране. С кем-то только начинаем обсуждать, с кем-то достигнуты договоренности и начато техническое взаимодействие, с некоторыми интеграция уже готова и функционирует.
— Давно вы занимаетесь продажами?
С.Б.: Целенаправленно с весны 2019 года, считайте, полгода. До этого у нас был один пилотный проект, перешедший в коммерческий, — с Ханты-Мансийским автономным округом. Мы весьма признательны Департаменту здравоохранения Югры за то, что они были первыми, кто поверил в перспективу проекта. Сейчас мы видим главной целью наших продаж набор клиентского портфолио из «голубых фишек» медицинских организаций. Медицинский мир в известном смысле раздроблен в России на определенные круги влияния, и нам важно сделать по несколько продаж в каждый из них, наиболее уважаемым организациям. Так мы стараемся достичь, можно сказать, всеобщего консенсуса относительно нашего продукта. Это как «Гарант» или «Консультант+» — вы можете иметь разные взгляды и быть в разных кругах общения, но, скорее всего, ваша организация их использует. Это наша цель. Мы убеждены, что предлагаем рабочее решение, мирового уровня и качества, с перспективой огромного развития. Нам важно объяснить это каждой авторитетной организации, это непросто. Но мы верим, что в случае удачи наша работа действительно может революционировать здравоохранение.
Е.К.: Нашим первым модулем были краткие руководства для первичного звена на основе одного из лидирующих в мире проектов EBMG от Duodecim. Проблемы первичного звена сейчас встали в полный рост: качество помощи, диагностики, онконастороженность, квалификация врачей. Наш продукт их эффективно решает: он дает врачам четкие рекомендации, привязанные к жалобам пациентов и их диагнозам, а также позволяет повышать квалификацию на рабочем месте....
— Те не менее убедить в его эффективности медицинские организации непросто?
Е.К.: В качестве убедить достаточно легко. Непросто убедить в необходимости его установки каждому врачу и внедрении в работу клиники. «Дайте нам ваш продукт, мы поставим его на наш один большой компьютер и будем по нему смотреть» — такую фразу мы слышим очень часто, тут и «продавать» не надо. Куда сложнее убедить клинику, что так это не работает. Что во всем мире есть регламентирующие системы и контент (на эту роль у нас претендуют, к примеру, национальные клинические рекомендации), а есть point-of-care системы — то есть то, что должно быть на компьютере каждого врача.
Менеджмент медицинских организаций это, возможно, и знает, но им сложно понять, как убедить врачей такими системами пользоваться. Практикующие специалисты, особенно в первичном звене, к этому не привыкли. Они готовы пользоваться вспомогательными инструментами (калькуляторами, фармсправочником, регламентами), но не системой, которая «знает больше меня».
С.Б.: Если врач считает, что его ценность это медицинские знания, и он все знает и понимает лучше, «чем в компьютере», он пользоваться системой не будет. Поэтому медицинское внедрение — третий «кит» системы (помимо контента и технологий), это краеугольный камень успеха. Как его осуществлять — вопрос, на который мы отвечаем нашим клиентам каждый день, вопрос, который большинство пилотируемых в стране СППВР пока еще даже не обнаружили, потому что в полный рост он встает только при масштабной эксплуатации.
Алексей Живов, главный врач «Ильинской больницы»: – Необходимость таких систем очевидна. Когда не было интернета, за знаниями шли в библиотеку. Сейчас, когда за несколько минут можно найти в Сети 10–20 литературных источников, включая клинические рекомендации, обсуждаются только сравнительные характеристики различных СППВР. В частности, включает она бесплатный Medscape, PubMed или другие базы данных по опубликованным журнальным статьям. Можно обсуждать недостатки и достоинства конкретных систем, но не факт того, что врача надо научить думать и принимать решения. Например, PubMed дает только статьи, а «Алгом» еще экспертные систематические обзоры по тематике, подборки информации из последних опубликованных статей по теме. Эта СППВР рассчитана на людей, которые хотят быстрее получить надежную обобщенную информацию. |
E.K.: Вы должны понимать, наша компания сегодня нон-профит, и будет такой еще какое-то время. Это наш сознательный выбор, мы не рассчитываем на быстрые прибыли. К сожалению, многие российские врачи сегодня не имеют культуры использования помощников. Они уверены, что их знания актуальны, они видят в этом свой личный капитал. В крайнем случае они «гуглят» и ищут ответы в случайном массиве выдачи поисковика, сочетающей просто непроверенные и недоказанные утверждения с ангажированным контентом от фармкомпаний. Изменить такую парадигму — наша задача.
С.Б.: Наши клиенты покупают изменения, а не просто доступ к материалам. Да, сегодня нам необходимо заниматься внедрением и убеждать руководителей медицинских организаций помогать нам в этом. У нас есть очень подробный регламент, буклет: образовательная программа для врачей, информационная программа, административная. Сейчас это затратно, поскольку продукт инновационный. Пройдет время — и клиники сами будут его внедрять. Как «Майкрософт офис» или «1С-бухгалтерию».
E.K: Если вы поставили «Майкрософт офис», а сотрудники им не пользуются, виноват не «Майкрософт» — все это понимают. Потому что «Майкрософт» есть везде и все им пользуются. Поэтому, если в вашей организации что-то пошло не так, вы не удалите «офис», а будете искать решение проблемы: наймете специалиста, позвоните в поддержку — это ваше желание и ответственность. К этой точке мы хотим прийти.
— И как, получается?
С.Б.: Пока получается неплохо. Мы начинали с 5—7% регулярных пользователей от всех зарегистрированных, чей доступ к системе оплачивают работодатели. Сегодня наш показатель — 25—30%. Это больший процент использования, чем у какой-либо известной нам экспертной системы, внедренной сверху.
E.K.: Это внушает надежду. Мы убеждены, что большинство актуальных проблем первичного звена сводится именно к неумению и нежеланию врачей работать с актуальными знаниями. И кадровый голод, и всеми критикуемое короткое время приема — это лишь сопутствующие «заболевания». В Северной Европе среднее время приема такое же, как и в России, или меньше, в некоторых странах всего 12 минут. Но врач успевает получить информацию от пациента, просмотреть электронное руководство, сделать назначения, а иногда и памятку распечатать для больного из тех же руководств. Это просто определенная культура и навык, не более. Над этим мы и работаем.
С.Б.: Кадровый голод — это тоже вещь известная. Ни в одной стране мира нет такого, что все врачи поголовно гении и глубокие специалисты. Именно использование СППВР и справочных систем на рабочих местах помогает перераспределить нагрузку с узких специалистов на терапевтов, с терапевтов на медсестер. С помощью СППВР множество проблем может быть решено еще в первичном звене.
Мы сейчас проводим пилотный проект в Липецкой области, небольшой и потому крайне пассионарной, и уже видим там этот результат. Что подтверждает и Управление здравоохранения.
Е.К.: Время приема, кадры, онконастороженность, гипердиагностика, гиподианостика — практически все заявляемые проблемы первичного звена в России решаются установкой и внедрением информационных point-of-care систем. Решаются до такой степени, до которой они успешно решены в странах Северной Европы (достаточно взглянуть на соответствующие индексы). Что, конечно, никак ни умаляет того, что современная интегрированная в МИС контекстная электронная интерактивная система лучше, чем простой набор статей — и это направление, медтех, безусловно, стоит инвестиций. Но без внедрения ничего не выйдет — врач будет просто игнорировать или захлопывать все эти ремайндеры и подсказки.
Последние данные доказательной медицины должны быть доступны на каждом рабочем месте врача и контекстно встроены в медицинские информационные системы (МИС) в различных форматах
— Какие продукты у вас уже готовы, а какие в стадии разработки?
Е.К.: Наш продукт один — это система «Алгом», в версии, интегрированной в МИС (Algom API), и в версии на портале www.algom.ru. А дальше это вопрос так называемых комплектаций, то есть какие компоненты подключены и доступны тому или иному клиенту. На портале компоненты доступны через навигацию и умный поиск, а в МИС информация просто показывается, базируясь на данных пациента.
С.Б.: Уже полностью готовые компоненты — это набор для первичного звена: краткие контекстные практические руководства по диагностике и лечению по всем нозологиям, образовательный модуль (со следующего года с начислением баллов НМО) и инструменты врача (фармсправочник с патогенетическим классификатором, то есть лекарства сгруппированы по принципу «что они делают» и «как они это делают»), действующая в РФ нормативная документация, наиболее востребованные калькуляторы и классификаторы. Также готов компонент по глубоким статьям для узких специалистов на основе ведущей в мире справочной системы Dynamed Plus: эти статьи позволяют сравнить подходы к лечению сложных заболеваний в разных странах, изучить всю доказательную и исследовательскую базу — более глубоких и вместе с тем последовательных редакционных материалов мы в мире не знаем. Этот компонент уже включен в систему русского поиска, но пока доступен только на английском языке, ожидаем в скорейшем времени полный перевод с оперативными обновлениями.
E.K.: В данный момент в разработке симтом-чекер, также на основе контента мировой доказательной медицины, но с использованием машинного обучения, интерактивная система по лекарственной терапии (на основе анализа карты пациента находит возможные несовместимости препаратов, аккумулирует риски побочных эффектов, определяет коррекции дозировок, анализирует противопоказания и подбирает альтернативную терапию) — тоже на основе данных независимых исследований доказательной медицины.
— Звучит все это революционно и амбициозно. И, очевидно, сопряжено с серьезными инвестициями. Насколько рискованным вам кажется проект, особенно если учесть, что помимо вас на революцию в здравоохранении претендуют такие компании как Ростелеком, Ростех, а крупные муниципальные образования (например, Москва) готовят собственные решения?
Е.К.: И не только они. Крупные коммерческие медицинские организации также находятся в поиске собственных электронных решений и финансируют свои проекты. Но это не мешает им быть нашими клиентами. Более того, они видят нас как важную часть своих будущих разработок. Прежде всего благодаря знаниевой компоненте, контенту, начинке, присутствующей в наших системах.
Мы три года работали над нашими продуктами, не говоря уже о деньгах, хотя инвестиции для крупных компаний — относительно меньшая проблема. Проблема — это создать работающую фабрику генерации контента на основе мировых знаний. Необходимо к этим знаниевым продуктам получить доступ, собрать редакцию, построить систему валидации и, что немаловажно, очистки прав. А затем на базе знаний построить электронную систему и программу внедрения.
С.Б.: Автоматизация, информатизация и цифровизация — это, конечно, горячая повестка. Однако в случае медицинских экспертных систем сама по себе она не несет большого смысла. Смысл есть в поступлении в страну качественных доказанных медицинских знаний и в формировании у врачей культуры пользования ими. Именно в этом залог качества и работоспособности нашего продукта. А уже поверх этих знаний рождаются, да, прекрасные электронные решения.
Приведенная научная информация, содержащая описание активных веществ лекарственных препаратов, является обобщающей. Содержащаяся на сайте информация не должна быть использована для принятия самостоятельного решения о возможности применения представленных лекарственных препаратов и не может служить заменой очной консультации врача.